rdp4v: Роль руского народа в истории России не была ведущей?

rdp4v (

rdp4v) wrote,
@ 2006-04-14 17:50:00

Роль руского народа в истории России не была ведущей?
Из новостей. Общепалы тусовались сегодня в ТПП. Боролись с ксенофобией и фашизмом.
"Что касается сферы образования, члены Общественной палаты предложили устранять из учебников этноцентрические версии истории культуры и избегать националистической интерпретации предмета. Вместо этого следует утверждать в школьной и вузовской системах образования концепцию многокультурности и многоукладности российской жизни".

Обращаю внимание на довольно осторожную формулировку - "этноцентрические версии истории культуры", а не просто истории. На "Эхе" спросили, как к этому кто относится. Ответил Игорь Долуцкий , автор известного "Отечественная история ХХ века". Он сказал, что если имеется ввиду прекращение выпячиваяния ведущей роли русского народа в истории ( не в истории культуры, а именно что просто истории) России, то это хорошо.
Ебануца(pardon, mesdames).Нельзя говорить об очевидной вещи: о ведущей роли (перехожу на шепот) русского народа в истории России. Не в истории Германии или Мадагаскара, а в истории России. Представьте себе разговоры в кнессете об устранении этноцентрических версий истории культуры Израиля в учебниках и замене их концепцией многокультурности и многоукладности израильской жизни.

(53 comments) - (Post a new comment)

chereisky
2006-04-14 07:29 am UTC (link)

Представьте себе разговоры в кнессете об устранении этноцентрических версий истории культуры Израиля в учебниках и замене их концепцией многокультурности и многоукладности израильской жизни.

Представил с легкостью необычайной. Ибо как раз такие разговоры там постоянно ведутся представителями арабских и левых партий. И не только разговоры ведутся, но и вносятся соответствующие изменения в школьные программы, программы государственного субсидирования культуры, критерии выдачи грантов и т.п.

Сочувствую по этому поводу не только себе и своим компатриотам, но и хозяину журнала, которому теперь придется поискать другой пример.

(Reply to this) (Thread)

rdp4v
2006-04-14 08:16 am UTC (link)

Хозяин журнала не будет искать другой пример. Неудача с примером не поколебала его убеждения в ведущей роли русского народа в истории России. Мало того, по своей малограмотности и отсталости, он убежден и в ведущей роли еврейского народа в истории Святой земли.
У нас вон тут татары почитают себя государствообразующей нацией и требуют татарского как второго государственного во всей России, дай бог им доброго здоровья и прехода на латиницу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	steissd 2006-04-14 10:00 am UTC (link)
	Тут нет описки? Татарского как государственного по всей РСФСР или только в ТатАССР? А как быть тогда с монгольским? У татар же нет монополии на иго: в компании с монголами его учинили... (Reply to this) (Parent)(Thread)

rdp4v
2006-04-14 11:24 am UTC (link)

В РСФСР и ТАССР попробовали бы они об этом даже заикнуться. А вот в РФ и Республике Татарстан не заикаясь ставят этот вопрос. Именно во всей стране должен быть татарский вторым государственным. Главный довод: вторая по численности нация, а вон в Финляндии шведский тоже государственный, хотя там шведов немного. Ну и вспоминают рето-романский в Швейцарии, конечно. Хотя я не уверен, что рето-романский там в том же статусе, что и три главных.
Да, в общем-то, пусть требуют: в конце концов, они живут в демократической стране и никто не может запретить им требовать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

steissd
2006-04-14 11:34 am UTC (link)

Ну, и как они это технически себе представляют? Им, вроде, никто по-татарски говорить не запрещает, школы татарские есть, театры, газеты и т.п. тоже.
Причем, даже удовлетворение их требований ничего не изменит. В Израиле арабский является официально вторым государственным языком. Ну, продублировали таблички с названиями улиц, придорожные щиты и заголовки граф во внутреннем удостоверении личности на арабский. Но никто евреев не принуждает учить арабский, равно как и арабов иврит: последние сами это делают, поскольку в стране 80% составляют евреи и знание иврита способствует более успешным работе или бизнесу. Так что ничего в жизни татар от придания их языку официального статуса не изменится. Русские в России тоже, вроде, составляют 80 с хвостиком процентов от населения и в большинстве своем татарским не владеют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

rdp4v
2006-04-14 11:56 am UTC (link)

Предъявление центральной власти разного рода требований, связанных с национальным вопросом является инструментом для торга с помянутой властью. Это первое и главное. Второе, тоже важное: особенностью татарского характера является большое внимание, уделяемое вопросам престижа и внешним его проявлениям. Это приводит к отчаянной, невиданной в других местах показухе, изящно называемой сейчас заботой об имидже нации и республики. Словосочетание "имидж Татарстана" встречается на каждом шагу. Самое главное, надо отдать им должное, быстро поняли фундаментальную вещь: журналюг из федеральных изданий надо холить и ласкать (речь идет не о собкоровской сети - на этих просто давят). А те и рады пожевать на дармовщинку, да сувенирчики от хозяев получить. Это по мелочи. Большие пиар-затеи проводятся с баснословными расходами, взять тот же лопнувший уже проект журнала "Националь". И нефть смывает все следы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

steissd
2006-04-14 12:03 pm UTC (link)

Второе, тоже важное: особенностью татарского характера является большое внимание, уделяемое вопросам престижа и внешним его проявлениям.
Это даже не татарская специфика: все восточные народы страдают этим комплексом.

(Reply to this) (Parent)

	nnagina 2006-04-14 10:21 am UTC (link)
	дык вы эта... различайте Россию и Российскую Федерацию (Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2006-04-14 11:30 am UTC (link)

Мэм, я бы эта, различал бы, да вот конституция не дает. Дык.

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

(Reply to this) (Parent)

	rdp4v 2006-04-14 11:32 am UTC (link)
	Авторизоваться забыл, исправляюсь. (Reply to this) (Parent)(Thread)

nnagina
2006-04-14 11:54 am UTC (link)

названия-то равнозначные, а смысл разный

раз уж назвались груздем (федерацией), дык полезайте в кузов -- не забывайте, что в РФ входят не только Рязанская и Воронежская область, но такие штуки, как Дагестан, Татарстан и еще до фига чего подобного, и их жителям слушать про старшего брата русский народ уже поднадоело с советских времен

(Reply to this) (Parent)(Thread)

rdp4v
2006-04-14 12:08 pm UTC (link)

То обстоятельство,"что в РФ входят не только Рязанская и Воронежская область, но такие штуки, как Дагестан, Татарстан и еще до фига чего подобного, и их жителям слушать про старшего брата русский народ уже поднадоело с советских времен", никак не влияет на то, что роль русских в истории России все-ки была главной. И в этом нет ничего оскорбительного ни для дагестанцев, ни для татар = это просто медицинский факт. Можно написать учебник, в котором будет говриться о чрезвычайно важной роли в истори России калмыцкого, кабардинского и коми народа. Учебник этот завоюет премию на каком-нибудь евроконкурсе за выдающуюся политкорректность и прочие заслуги. Но вряд ли этот учебник будет учебником истории. Я вот пишу этот длинный пост и дивлюсь: ну как можно возражать против того, что роль русских в истории России была ведущей?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	aneta_spb 2006-04-14 11:00 pm UTC (link)
	Не согласна. Не в связи со словом "русский", а со словом "народ". Как мог играть любую ведущую роль крепостной, битый, поротый, бесправный народ? Вот и не играл... Только как пушечное мясо. (Reply to this) (Parent)(Thread)

rdp4v
2006-04-15 03:10 am UTC (link)

У Вас какое-то советское понимания слова "народ", исключающая из народа его правящий (правящие) классы.Била, порола, закрепощала и отнимала права у одной части русского народа другая часть того же русского народа. Странно, что Вы как-то упустили это из виду. Зависимость и степень угнетения китайских низов китайскими верхами была стольже велика, к этому, как и в России прибавлялось длительное иноплеменное господство, и, тем не менее, вряд ли кто будет спорить о ведущей роли китайского народа в истории Китая.
Думаю, что немного поразмыслив, Вы согласитесь со мной. Русский народ далеко не идеален и уж вовсе не "богоносец". Но дело не столько в его качествах, сколько в факте его ведущей роли в истории России - с очевидными вещами как-то не принято спорить.
Ведь это не диспут по линии "либералы" - "охранители", это констатация факта. Другое дело, что этот факт не укладывается в чьи-то концепции, но тогда, может быть, дело все же в концепциях?
И если я в десятый раз пишу, что русский народ играл ведущую роль в истории России, то это вовсе не признак того, что я горой стою на стороне "кровавого путинского режима". Хотя, если честно, вижу много не очень приятного и в страстных хулителях последнего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

aneta_spb
2006-04-15 04:02 am UTC (link)

Правящий класс (династии, родословные вспомним) был в общем-то наднационален начиная едва ли не с Владимира Мономаха.
О последних Романовых и вовсе умолчу.
А в чем вообще ведущая роль?
В собирании земель, которые пусты по сей день?
В войнах, которые в большинстве своем были проиграны? Назовите с пяток хотя бы ВЫИГРАННЫХ войн... Не назовете.
И если есть ведущая роль, где ведомая?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

rdp4v
2006-04-15 05:35 am UTC (link)

"Назовите с пяток хотя бы ВЫИГРАННЫХ войн... Не назовете."
Да куда уж мне выигранные войны называть и с самой aneta_spb в спор вступать. Сидеть бы за печкой да в монитор почтительно пялиться.

Но все же наберусь наглости и назову.
1.Русско-иранская война 184-1813г. По Гюлистанскому миру России отшли несколько провинций и ханств, только Россия по итогам этой войны могла держать военный флот на Каспийском море.
2. Русско-иранская ыойна 1826-1828г. По Туркманчайскому миру к Росии отшли Эриванское и Нахичеванское ханства.
3. Русско-турецкая война 1676-1681. По бахчисарайскому миру Турция признала принадлежность Левобережной Украины России.
4. Русско-турецкая война 1768-1774г. Крым объявлен независимым от Турции (В 1783 году Крымское ханство прекратит существование вообще).А по Кючук-Карнаджийскому мирному договору, закрепившему победу России, мы получили свободный проход через проливы.
5. Русско-турецкая война 1787-1791г. Ясский договор. К России отошли земли между Южным Бугом и Днестром, Турция признала присоединение Крыма и Кубани к России и отказалась от претензий на Грузию.
6. Русско-турецкая война 1828-1929г. Адрианопольский мирный договор закрепил победу Росии и новые территориальные приобретения.
7.Русско-турецкая война 1877-1978г.Практически полный военный разгром Турции на Б
Балканах и Кавказе.
8. Северная война. Нарва, основание Петербурга, Гангут, Полтава. Военный разгром Швеции. Карл XII бежал в Турцию.
9. Русско-шведская война 1741-43. Абосский мир. Территориальные приобретения России в Финляндии.
10.Русско-шведская война 1808-1809 г. Фридрихсгамский мир. К России отходит вся Финляндия и Аландские острова.
11. Отечественная война 1812 г.
12. Великая Отечественная война.
13. Разгром Квантунской аримии Японии и японских войск на Сахалине и Курилах.
13. Финская война 1939-1940 г. Овладение всей территорией Карельского перешейка, Выборгом и его районом, Западной Карелией и Петсамо (Печенгой) с прилегающим районом в Заполярье.
В более раннюю историю я не лез, взял, что было поближе. Покорение Средней Азии тоже осталось без внимания.
Правящий класс не только и не столько династия. Как ни верти, но большинство правящего (или, лучше сказать, господствующего) класса все-таки были русскими.
Насчет ведущей роли и ведомых. Слово "ведущая" я использовал потому, что именно им воспользовался автор тирады о невыпячивании ведущей роли русского народа, и Вы отлично понимаете, что это слово в данном случае лекго заменяется на слово "главная".
Кстати, инонациональны практически все европейские династии, исключая, разве что немцев, поставлявших своих многочисленных принцев и принцесс чуть ли не к каждому европейскому двору - от Британии до Болгарии. И это обстоятельство никак не отменяет главной роли испанского народа в истории Испании и Болгарского народа в истории Болгарии. Хотя какой там в Богарии народ: их турки несколько столетий за людей не считали, так - райя, стадо, скот. А монархи их в новое время - немцы. Интересно, какова роль болгарского народа в истории Болгарии?
Если находиться в рамках Вашей логики уж никак не ведущая (главная). Наверное, второ-, а то и третьестепенная.
Поскольку наша полемика носит непродуктивный характер, чему свидетельством отрицание очевидных для меня вещей, я не считаю возможным ее продолжать. Извините. Если для Вас это важно, я с удовольствием признаю свое поражение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

aneta_spb
2006-04-15 06:03 am UTC (link)

Очень спорные победы. Не считая Отечественных войск и Северной.
Хотя бы если судить по результатам. Толку было от этих побед, если на собственных землях навести порядка не могли...
Покоробило с Туркманчайским миром. Просто помните, что случилось с дипломатом, который привез проект этого мира? И как позорно потом знать России раболепствовала перед шахом?
А Левобережная Украина - где теперь? Стоило биться?
А Бессарабия где теперь?
Я уж не говорю - Польша.
А финская война - вы извините. Карельский перешеек завоевали, чтобы загадить, а Красной армии хорошо тогда финны показали...Это подлая была война с маленькой Финляндией. Сотни тысяч людей вынуждены были покинуть родные места. В Выборге и Кексгольме на момент прихода красных не осталось НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА - не захотели люди жить под ними. Да, и еще если учесть, что это совпало по времени (и не только) с нежной дружбой Гитлер-Сталин...
В общем, если и была ведущая роль, то заключалась она в колонизации, оккупации, подавлениях народных выступлений. Причем ладно бы империя процвела... Всегда отсталость, бездорожье, грязь...
Если и была эта ведущая роль, то ее следовало бы постыдиться. И в общем-то покаяться.
Тьрьма народов и есть тюрьма народов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2006-04-15 10:01 am UTC (link)

Все сказанное Вами не может поколебать фактов: перечисленные войны были выиграны. Пруссия выиграла франко-прусскую войну, стала Германией и приобрела Эльзас с Лотарингией? И где теперь эти земли? Франция и Англия практически разделили между собой Африку. А теперь у них там нет и клочка территории. У Японии были Формоза, Филиппины и Курилы до Камчатки. Теперь они смотрят в биноли на острова Хабомаи. Это естественное течение истории. Россия, как видим, совсем не одинока в потере присоединенных различными способами территорий.
Вряд ли была на самом нежная дружба Гитлера со Сталиным, максимум - временная симпатия.
Но я Вас вряд ли смогу переубедить. Немного удивляет только одно: как при такой неприязни к России Вы находите в себе силы здесь жить, при том, что рядом так много уютных, милых и аккуратных стран. Без всякой иронии уважаю Ваше мужество - другой бы ради сохранения душевного равновесия давно бы уже зашхерился где-нибудь, где не пахнет русским духом.

(Reply to this) (Parent)

	gloriel 2006-05-06 12:35 am UTC (link)
	:))))))) девачка, езжайте в сша, спросите у прохожего как найти индейца (Reply to this) (Parent)(Thread)

	какие вопросы medved14 2006-05-06 12:44 am UTC (link)
	не нравится здесь? уезжайте! (Reply to this) (Parent)(Thread)

	sigmax 2006-05-06 01:15 am UTC (link)
	Рюскый язик уважяй, да?! (Reply to this) (Parent)(Thread)

	aneta_spb 2006-05-06 06:52 am UTC (link)
	А почему расистка, сыночек? И что лишь сейчас проснулся? Я уж и забыла про эту дискуссию... (Reply to this) (Parent)(Thread)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs